西湖论健丨访中华放射学会副主任委员程敬亮：

2019年8月29日，由浙江省卫生健康委、浙江省发展改革委、浙江省经信厅联合主办，杭州健培科技有限公司、浙江省健康服务业促进会承办的首届长三角健康产业高质量发展大会暨2019西湖论健·浙江国际健康产业高峰论坛在杭州国际博览中心召开。某站大健康作为独家专访媒体受邀参加。

论坛以“5G开启医疗AI新纪元”为主题，解读了国内政策权威，探讨了医学科技、AI与5G融合、5G与医院智能化，发布5G医疗AI系列成果，进行了医学科技、AI与5G融合、5G与医院智能化、5G智慧医疗技术交流。

全国政协委员、中国科学院自动化研究所所长、中国科学院人工智能学院院长、中国科学院浙江数字内容研究院院长徐波，中国科学院院士、浙江省肿瘤医院院长谭蔚泓，前美国药监局（FDA）审评官、美国国家癌症研究所（NCI）项目主任孙立英等专家学者以及美年健康董事长俞熔、健培科技董事长，西湖论健创始人兼组委会主席程国华、某站公司副总裁、某站大健康总裁高昂等嘉宾共同出席。

中华放射学会副主任委员、郑州大学第一附属医院磁共振科主任程敬亮也出席了该论坛。他是河南省管优秀专家、河南省跨世纪学术学科带头人，教授，主任医师，主要从事放射诊断的医疗、教学和科研工作，对胸部、中枢神经系统和腹部疾病有较深入的研究。

在论坛上，他对AI在脑部疾病诊断中的应用发表了自己的看法。他指出，第一，脑部疾病的发现、诊断、治疗、随访和预测都需要AI。第二，脑部是AI应用比较困难的部位，特别是磁共振成像。第三，AI在脑部应用处于起步阶段，主要是影像组学和基因影像组学研究，成熟可用的AI产品很少。第四，呼唤AI、拥抱AI、支持AI、研究AI，最终使用AI。

会后，某站大健康带着相关问题专访了程敬亮，以下为部分采访记录，经整理发布：

某站大健康：您主要是关注医学影像AI这块，全国来说挺火，对于医生来说最希望的产品能解决什么问题？

程敬亮：AI软件也好，产品也好，解决的有几个问题：第一个是疾病的发现，或者叫病灶的识别，首先要找到病，AI软件是完全可以通过学习完成的任务；第二个完成的是诊断和鉴别；第三个是完成预测，预测是最难的，它和过去的病史、生命的长度以及能活多长时间等有关。

现在AI的阶段是处于发现病变的阶段，极少数可以用于诊断，预测这是科研，还没真正用到预测，诊断这块我想突破时间不会太长。医疗诊断方面不能够顶替医生的原因，专业术语叫场景，疾病种类做的太少，比如说肝脏、脑部等都需要，然而单做了肿瘤便去市场化，这样是不行的。其实，肿瘤也分好多种，现在的AI公司软件仍然不能满足需求。

某站大健康：诊断主要是提供解决方案？

程敬亮：解决方案也是要做的，这个更困难，比如放射科由计算机提出治疗意见、治疗方法，这个很困难。不过这是一种方向，目前都在用力往这个方向推进，也有文章发表，但是现在并不能达到这个地步。

其实，人工智能要对医疗工作造成很大的变革确实很远，但是我们又不能放下，必须前进，不然国家的人工智能就不能前进。国家在这方面投入是对的，应该是以国家投入为主，社会风险资金投入为辅，如果说国家不投入肯定是个大问题，风投资金是要赚回来的，要重点投入一些科研资金。

某站大健康：现在数据对人工智能挺重要的，中国大多医院数据是不对外开放的，您对此有什么看法？其实数据对于人工智能的技术发展很重要。

程敬亮：过去说大数据完成大任务，现在追求的目标是小数据完成大任务。大数据，一是数量多，二是有用的数据，第三是规范化的数据。很多医院数据都很大，但是很多数据是没用的。不是说中国现在人多就是数据大，那不是大数据，只是数据大。结构化数据是最好的，现在大多都达不到，只有很少一部分是结构化数据，结构化数据在发展。

说到数据不开放的问题，确实不能够开放，一个是伦理，另一个是归属问题。你说这个数据是医院的数据？是病人的数据？还是国家的数据？这个现在法理上没有界定，肯定是病人的数据，应该是病人所有，你要使用它的时候要跟病人商量，但是现在没人管。实际上，伦理的问题容易解决，脱敏就行，现在最重要的是数据的归属问题。

某站大健康：您觉得像放射科主任或者医生也好，在医疗+人工智能的发展过程中，希望能扮演一个什么角色呢？产业化的过程当中，或者科研过程当中。

程敬亮：我想说扮演三个角色，一个是数据的提供者，第二个落脚点是产品的使用者，另外那个角色是在软件开发过程中除了数据提供之外，还是研究者。

某站大健康：我想知道咱们医院对于这些产品是真的有在使用吗？

程敬亮：我们医院现在放射科这块只有一个产品在使用，就是肺结节筛查。成熟一点相对来说。

某站大健康：如果说你们要买医疗人工智能产品是通过医保目录，还是什么收费标准？

程敬亮：必须有省级的，或者是国家级的药监局的批准，这才能卖，如果变成一个计算机软件来卖的话，这种产品意义不大。对一个单位来说就是一个计算机软件，人工智能产品价值就不一样了。

某站大健康：听说下半年或者明年，三证会批下来。您怎么看？

程敬亮：作为审批的机构，我想大家一定要把验证做好，公司提供的产品如何来确认它确实非常有效这是关键。要验证它，应该选择不同级别的医院，亲身去验证，让这些医院出报告，向国家保证，向社会保证不能作假。这是我一直以来的建议。   

编辑：郭铭梓

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